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MANGA CLASSICS · MANGA CLASSICS · Animación Clásica
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pepito-grillo
Hablemos de Disney
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From: Jan/12/2014
·
#51 · · Edited by pepito-grillo

Alex, mira, estoy intentando evitar llevar este asunto a ningún terreno personal. Pero, por favor, deja ya de verter inexactitudes sobre mí. Deja ese trabajo para otros que ya se habrán ocupado de hacerlo en privado ante personas honradas y de buena fe que, presididas por esa honradez y buena fe, hasta habrán dado algo de crédito inicial a vete tú a saber que barbaridades.

Yo no he tenido ningún problema de relevancia en ningún foro jamás. Tuve problemas con cierta persona que tú refieres que haciéndo uso de sus privilegios de administradora de un foro recién creado me baneó porque la recriminé en privado ciertas prácticas que a mí me parecián poco adecuadas y ofensivas para con terceros que ni conocía. Y luego lo adornó con calumnias y mentiras públicas para justificarse cuando yo ya no podía ni participar porque estaba baneado. Obvio que si a alguien se le calumnia públicamente tenga que defenderse con las herramientas de convivencia que el estado de derecho pone a disposición de todos para evitar eso. No obstante, ahora soy un poquito más viejo y por tanto (ojalá sea así) más sabio, y todas estas cosas me resbalan más.

Puedes mantener la actitud que quieras. Tranquilo, que no te voy a denunciar, jajaja... Pero no te dejes utilizar. Ya sé que tú no lo crees así, y puede que hasta te ofenda lo que te digo. Pero es muy fácil que las personas de buena fe, más o menos apasionadas, podamos caer en trampas así. Te lo digo con el aprecio que, aunque tú no lo creas, te tengo.

Volviendo al asunto. ¿Crées que a mí me preocupa llevar razón? Yo lo que quiero es llegar a la verdad, venga de parte de quién venga. Porque conocer esa verdad es parte de esa pasión que le pongo a esto, y que no niego.

Pero nadie está hablando de actos y eventos distintos. No cabe pensar que en los actos de más relevancia pública la Disney haya presentado la única copia que tenía, que como dice el programa (no yo) es una versión original con rótulos sobrepuestos en portugués, y en el cine de al lado se esté proyectando una versión es español que no aparece en ninguna cartelera.

Y si en ese evento la documentación oficial se refiere a la película permanentemente con su título original, insisto antes y semanas después del acto (por lo que no cabe un error de impresión) cualquier crítica de un periodista españolizando el tema no tiene valor. Coloquialmente todos simplificamos los títulos. Pero eso no los da rango oficial. Luego no hay nada más que buscar. Y que conste, vuelvo a repetir, que yo pensaba que me iba a encontrar en el programa un título en español. Pero no ha sido así. Podría haber mil revistas de cine con el título españolizado que eso no le da rango oficial si la documentación del evento no le da ese título. Es fácil de entender.

Ya dije hace tiempo, además, que parecía tener poco sentido que en el evento de Barcelona, que tuvo lugar meses después, y del que si hay varias crónicas en la prensa local, no se le acreditase título en español a la película si lo había tenido en Madrid.

Cuestión aparte es el grado de más o menos gusto que le pueda atribuir cada cual a que se lleve un año y medio repitiendo mensajes públicos de algo sin probarlo, de un algo que es relevante para la historia de Disney en español, y que por tanto va a ser objeto de atención de los interesados.

No te tienes que ni cambiar ni de foro ni de hilo (que entonces leerías más cosas) para leer en este mismo foro e hilo cosas como que la película se estrenó una semana en Madrid y otra en Barcelona. Hasta Santxe comentó que vaya política era eso de estrenar una película sólo una semana, y nadie le corrigió. Y eso es incierto. Y uso deliberadamente la palabra incierto para no usar otro tipo de calificativos más contundentes.

A mí no me va la vida en ello. Pero lo mismo que a mí me ha confundido puede confundir a mucha otra gente interesada en el tema. Y eso no me agrada. Si yo encuentro cualquier prueba complementaria que aporte algo nuevo al tema, la haré publica. Y si otro la encuentra y la aporta, será estupendo. Porque en eso consiste la investigación. Y lo sabes. No es lo importante si la película tiene título españolizado o no, ni si se estrenó en Sevilla o en Ciempozuelos. Lo importante es la verdad histórica.

Ahora te voy a poner otro ejemplo, hablando de un largo animado de Disney que se os ha olvidado en este post. Tampoco es extraño. A todo el mundo se le olvida porque la propia Disney quiere que se olvide por las connotaciones que tiene.


pepito-grillo
Hablemos de Disney
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From: Jan/12/2014
·
#52 · · Edited by pepito-grillo

Victory Through Air Power es el largo animado de Dieney número 7. Tiene un metraje de 65 minutos y 12 segundos, de los que 54 minutos y 21 segundos son de animación. Y eso lo convierte en largo animado, al menos según los cánones de las academias de cine anglosajonas. El resto del metraje son introducciones del presentador. Su carácter de alegato en tiempos de guerra (este largo parece haber influído significativamente en la política aérea de los Estados Unidos que finalmente dio fin a la Guerra Mundial, pero eso es otra historia) hace que ahora la propia Disney lo tenga enterrado en lo más profundo de sus archivos (en la estantería de al lado de Jin Hemson, creo, jajaja...).

Obviamente, Victory Thorugh Air Power no se estrenó en la España de la dictadura, afín a Berlín y Roma. Sí se estrenó en Lisboa, territorio aliado y residencia de muchos disidentes al régimen franquista cuando Francia y toda centroeuropa estaban ocupadas:

http://hemeroteca.lavanguardia.com/[....]44/05/17/pagina-5/33119607/pdf.html

El cronista se refiere al largo como La victoria por la fuerza aérea. ¿Alguien piensa que podemos considerar oficial este título? Yo no. Y, sin embargo, de momento no hay más conocimiento del contexto en que se estrenó. Quien sabe, lo mismo hasta algún día nos llevamos una sorpresa. Pero esa sorpresa no debe venir de una crónica de prensa.

P.D. Si no habéis visto la película y tenéis ocasión, hacedlo. No sólo por su extraordinario valor histórico, sino también por su extraordinario valor técnico y artístico, Por primera vez en la historia, Ub Iwerks llevó a la pantalla efectos de animación como la niebla, la lluvia o imágenes submarinas, con tal calidad que apabulla.


pepito-grillo
Hablemos de Disney
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From: Jan/12/2014
·
#53 · · Edited by pepito-grillo
Escrito originalmente por @Anderssen

Pues supusiste bien: especializado en cultura, con una media de 9'4 y un par de cartas de recomendación de las que estoy super orgulloso :D

Se me olvidaba. Enhorabuena. No esperaba menos viniendo de tí :t)

Y te lo dije un día en un privado. No sé de que diferencias me hablas. Ni me acuerdo.

¡Ah! Y no nos hemos visto una vez, sino tres :P)


Anderssen
Especialista en cuentos clásicos
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From: Jan/25/2012
·
#54 ·

Bueno, lo que he dicho no es más que una opinión como forero fundamentada en hechos que he vivido y/o leído en primera persona, te aseguro erras rotundamente al pensar que me dejo llevar por terceros que según dices te tienen una especie de inquina particular (hace tanto que dejamos de compartir foro que no sé de quién puede tratarse obviando a la miguelita, que está peleada con media red), pero insisto, no es nada personal ya que no he tenido el gusto de coincidir contigo en más de dos ocasiones (no caigo en la tercera por más vueltas que le doy).

En cuanto a lo de Burbank, Vero y demás, sabes perfectamente cuál es mi teoría :D Ahí hubo un choque de liderazgos: ella optó por erradicar un problema de raiz y tú apadrinaste la causa para darte publicidad y destronarla. Política pura y dura. Al final sufriste las consecuencias migueliteras pero al menos, eso sí, llegaste a ser administrador de tu propio foro.

En fin, este tema da para muuuuucho más y no me desagrada volver a él, pero tampoco quiero desvirtuar el hilo.

Me ha llamado la atención lo de esa película (el documental animado de guerra), ya que en su momento leí en tu foro que habíais dado con el cartel del estreno en castellano y su título era "Victoria por el dominio aéreo" (o algo así). ¿Puede que lo haya soñado?


pepito-grillo
Hablemos de Disney
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From: Jan/12/2014
·
#55 · · Edited by pepito-grillo

Pues no, no sabía tu teoría. Ni sé de dónde sale, además. Mira que aburriremos a los sufridos foreros de este foro, pero, claro, sigues haciendo públicas ideas rocambolescas... Yo estuve en Universo Disney desde su fundación. Jamás, en 5 años fui ni siquiera editor, ni lo pretendí. Cuando Vero convenció a la mayoría de los foreros de cambiar de foro y crear uno nuevo para poder administrarlo, pues el administrador de Universo llevaba mucho tiempo sin pasarse por el foro, yo ni me hubiese cambiado si ella no me lo pide. Así que ninguna intención de ser administrador.

Cuando me baneó, el que sería administrador de HDD, otro forero de Desde Burbank no muy contento, me propuso crear un foro alternativo. Yo la verdad es que no tenía muchas ganas porque andaba un poco desencantado, pero finalmente accedí. Y nació HDD, y allí fueron pasándose todos aquellos foreros no muy conformes con Desde Burbank. Y jamás mandamos un privado a nadie pidiendo que se cambiase de foro. Y yo he tardado años en tener poderes de administración en HDD (que ni siquiera los tengo totales a fecha de hoy) y fue fruto de, primero la confianza de años y, segundo, que Haddy ahora anda muy ocupado con otros asuntos y no puede dedicarse a HDD. Así que ya ves que ganas tenía yo de derrocar a nadie para ser administrador. Otra cosa muy diferente en que no comparta ciertos comportamientos del "poder autoritario". Será porque ya tengo años como para haberme pegado por esos principios antes incluso de que en este país supiéramos ni lo que era internet.

En 5 años de HDD jamás se ha baneado a nadie nada más que provisionalmente para evitar una pelea en caliente, y siempre se ha levantado el baneo poco después, hasta que hubo problemas mayores y Haddy (yo por no estar ni estaba en España; estaba en Japón) decidió dos baneos definitivos. Me consultó no obstante en cuanto pudo cuando volví a España, y no tuve nada que objetar a su decisión. Y quien ha querido ha venido, tú inclusive, y muchos otros que aplaudisteis mi baneo, y siempre se os ha recibido cordialmente. Pero bueno, que esta historia ni sé a qué viene. Tú sabrás qué te ha hecho construir estas opiniones de mí, pero, insisto, guárdatelas para tí o para entornos privados. Hacía años que no necesitaba andar dando ecplicaciones de nada en un foro, y pensé que nunca iba a tener que volver a hacerlo.

No hace tanto que posteé por primera vez aquí, casi de forma circunstancial. Y me presenté, por ahí está escrito, como coadministrador de HDD. Porque HDD no es mi foro, ni el foro de nadie. Es el foro de sus foreros, los que sean en cada momento. Ha conseguido grandes logros de todo tipo en cuanto a investigación Disney, y sigue haciéndolo La última es de anoche, mientras yo andaba "perdiendo" el tiempo en dar explicaciones por hacer pública una información que había llegado a mis manos. Pues bien, de forma casi circunstancial también, y a partir de cierta información colateral precisamente del estreno de The Reluctant Dragon publicada por mí, alguien, no yo, ha hecho un descubrimiento que, de confirmarse, va a abrir caminos hasta ahora impensables en el campo de la recuperación de filmografía clásica Disney. Se verá.

Ya no hablo más de esto. Tienes mecanismos fantásticos de "aproximación", sí.

Es cierto que en HDD, que no es mi foro, has leído lo del título español de Victory Through Air Power, uno de los innumerables descubrimientos del foro. Pero fue el descubrimiento de que Victory Through Air Power sí se había estrenado en Latinoamérica, concretamente en Argentina, con el título Victoria por el dominio aéreo (Victory Through Air Power). Pero no en España.

Después, gracias a otro forero de nombre Gaucho_Goofy, descubrimos que en ese estreno la película se exhibió en v.o. subtitulada en español, salvo las partes animadas que si estaban dobladas. Tengo que confirmar esto, porque no recuerdo bien sí solo era el segmento final el doblado o toda la animación.

Dicho todo esto, este foro, Manga Classics, ya lo dije en su momento, tampoco se queda nada corto en descubrimientos de relevancia. Aunque en otros terrenos, que son en los que está especializado. Si alguno habéis llegado leyendo hasta aquí, jajaja, no penséis que mi alegato a favor de HDD pretende mermar importancia a lo que aquí sucede cada día.

Y dicho esto también, aún estoy esperando que Desde Burbank aporte algo a la historia de los foros Disney. Tal vez lo ha hecho y no me he enterado, todo puede ser. ;-)


calros
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Messages: 13,369
From: Sep/24/2005
· ·
#56 ·

Pues en este foro también hemos tenido unos cuantos baneos... y te aseguro que hubo insultos para dar y regalar... ¡si tu supieras...!


pepito-grillo
Hablemos de Disney
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From: Jan/12/2014
·
#57 · · Edited by pepito-grillo

Yo es que no lo entiendo. Ni en la vida "real" ni en internet. Y no será porque yo no soy vehemente en mantener mis posturas (que lo soy y mucho, y es lo que ciertas personas interpretan como prepotencia; aunque también es parte de mi personalidad que si se me argumenta y/o demuestra algo diferente, cambio de opinión instantáneamente sin ningún complejo). Pero me cuesta trabajo pensar qué puede provocar a la gente insultarse en un foro cultural. Otro asunto es que las enemistades se traigan de fuera. Que aún así no es el sitio.

Pero lo cierto es que pasa. En HDD establecimos una política desde el principio, y en general ha funcionado. Cualquier descalificación hacia un forero por parte de otro, provoca el baneo  casi instantáneo, previo aviso interrumpiendo la conversación por cortesía. Y si la pelea es de dos o más, el baneo de todos por el mismo mecanismo. Pero luego la gente se enfría, reflexiona, y se levantan los baneos. El mecanismo siempre dió buenos resultados. Y HDD ha sido un foro de 5 o 6000 mensajes mensuales en sus buenos tiempos.

Ahora como somos cuatro gatos, ya ni recuerdo desde cuando no hay una discusión (una forma de hablar, claro; recuerdo perfectamente la última aunque haya pasado mucho tiempo). Además, nos conocemos desde hace tanto tiempo y hemos hecho tantas cosas (cibernéticamente hablando) juntos, que hasta me parecería impensable.


Anderssen
Especialista en cuentos clásicos
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From: Jan/25/2012
·
#58 · · Edited by Anderssen

Es que tú consideras rocambolesca cualquier versión discordante con la tuya, Pepito Grillo.

En tu texto hay mucho adorno interpretativo. No sé si en los primeros años de UD tuviste o no problemas, hasta donde sé eras un forero eventual y no muy vinculado al grupo de amigos que en ese momento lo regía, pero todo eso cambió cuando el grupo fundador se disolvió, el foro se petó de trolls del perfil de la miguelita y muchos foreros (no sólo Vero por más que te empecines) empezamos a hartarnos de esa situación, situación que no podíamos controlar porque los poderes continuaban en manos del antiguo -y permanentemente ausente- administrador.

Sí es cierto que ella fue, por veteranía, por conocer mejor el sistema o vete a saber, quien abanderó la causa, y a ti, que ya mantenías un pulso con nosotros desde hacía mucho, no te hizo ni pizca de gracia que tomáramos el control y no te integráramos en la "cúpula" (por llamarlo de alguna manera) de la nueva plataforma. Yo sé que en este punto no vamos a ponernos de acuerdo jamás, pero es que tampoco lo pretendo :D. Tú dices que ese rol le corresponde a Vero, que según parece estaba obsesionada con administrar un foro, pues bien, yo conozco a personalmente a Vero desde hace años y te aseguro que su implicación para con estos temas es mucho menor de la que tú te crees, y muchísimo menor de la que tú has manifestado siempre en circunstancias similares. Lo que tú consideras "conducta dictatorial", para nosotros sencillamente consistía en ser "prácticos": miguelita que aparecía, miguelita que era baneada para evitar, en la medida de lo posible, el desmadre por el que nos vimos obligados a abandonar Universo Disney.

Para que los usuarios de este foro lo entiendan: "miguelita" es el mote con el cual algunos compañeros de aquélla época, que seguimos mantiendo por cierto una excelente relación, nos referíamos a ese perfil de troll de unos 15/16 años que tiende a monopolizar todos los temas de un foro de animación supuestamente serio, con intervenciones banales sobre la purpurina de las princesas Disney haciendo el más exquisito uso del lenguaje "sms".

y vosotros os preguntaréis... ¿por qué los bautizasteis con ese apelativo tan cariñoso? (que por cierto fue idea mía :D). Pues porque la gota que colmó el vaso para que acabásemos finiquitando UD fue, precisamente, la repentina aparición de un nene que constituía la quintaesencia de todas las características citadas. Ese nene se llamaba Miguelito, y, para colmo de males, reapareció poco después en el nuevo foro sin cambiar un ápice de su conducta. ¿Consecuencia? Verónica lo baneó al tercer mensaje. ¿Consecuencia de la consecuencia? Pepito Grillo aprovechó la coyuntura para montar toda una campaña de desprestigio contra la administradora (por dictadora) y contra su "mano derecha" (yo). ¿Consecuencia de la consecuencia de la consecuencia? Pepito Grillo acabó baneado también :D

Al final, ambos acabásteis en un tercer foro denominado "Hablemos de Disney", mucho más bonito (el tal Haddy debe ser un gran diseñador gráfico) y, probablemente, mucho más interesante para cualquier aficionado al género que el nuestro, ya que tus conocimientos sobre la factoría disneyana triplicaban los de todos nosotros juntos, cosa que nadie pone ni ha puesto en duda nunca. A ver si alcanzas a entender que ese "pique" que mantuviste durante todos los años de actividad de ambos foros, y que vuelves a manifestar en el último párrafo de este hilo, sólo existe en tu cabeza. Nosotros sólo queríamos un espacio sin conflictos donde poder hablar de lo que nos gustaba con un mínimo de orden&criterio (ahora lo es Facebook). Claro que no aportábamos nada a la historia de Disney, ¡tampoco lo pretendíamos! :D

El único problema que tenía tu foro (o vuestro foro, me da igual), es que la miguelita seguía por ahí dando el coñazo. Bueno, problema tampoco porque yo me tronchaba con sus cosas, igual que me sigo tronchando hoy cuando leo sus blogs :D Pero no me negarás que al final te salió el tiro por la culata, y que acabaste arrepintiéndote de haber dado la cara por ella.

En fin... acabamos hablando de este tema porque una cosa lleva a la otra y ninguno quiere darle al otro la última palabra. Pero vamos, más allá de nuestras diferencias online, que las tenemos a tutiplén, no ha ocurrido nada grave entre nosotros (me refiero a que no ha habido asesinatos, acosos...), por lo que no veo lo malo de recordar estas anécdotas foriles, ¡yo me lo paso pipa! Eso sí, deberíamos retitular el topic como el de las "viejas broncas" :da)


pepito-grillo
Hablemos de Disney
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From: Jan/12/2014
·
#59 · · Edited by pepito-grillo

Bueno, ya vamos centrando el asunto. Ya el otro día pasé de enviado divino a alguien que tiene una historia que contar. Y ahora paso de forero con problemas en todos los foros en los que he estado a forero con problemas con un grupo de amiguetes que toman un control de un entorno preexistente para montar su chiringuito.

Hombre, habría matices que añadir a tu relato. Como que no es que me banearais en origen. Es que me despedí dejando al resto de los foreros un mensaje en que explicaba los motivos, un mensaje que obviamente no os dejaba en muy buen lugar según mi opinión. Ese mensaje era duro, pero no insultaba a nadie. Y Vero, o todos en conjunto, borrásteis el mensaje inmediatamente para que no pudiese ser leído y me baneasteis. Y ahí empezaron los panegéricos de Vero dando explicaciones a la masa del por qué del baneo de pepito, "que, como todos sábeis, tiene una larga trayectoria de conflictividad y...". Y largando por su boquita cosas como que la había amenazado en privado y similares, radicalmente calumniosas por falsas.

Pero da igual, jajaja.... Si algo hay que elogiarte, Alex, es que eres un tipo franco, y no te vales de falsedades para justificarte. Cosa que no era la tónica de todos. Tú has descrito la situación y yo la suscribo salvo en ciertas interpretaciones de mi forma de pensar que te atribuyes, pero hasta eso me molesta poco. Bien, gracias por contar casi la verdad. :D

Hay algo en que te equivocas. Nunca me he arrepentido ni me arrepentiré de mi postura. Porque yo no defendía a una persona, que ni conocía. Defendía el derecho de todos y cada uno a que no se le falte al respeto, a que no se haga mofa y escarnio público de nadie, y a que no se banee a nadie sin motivo. Porque Miguel no los dio, por muy torpes que fuesen sus mensajes según vuestro sabio criterio. Y menos en Desde Burbank, donde ni tuvo ocasión de escribir cuatro frases. Vero se la guardaba por discusiones anteriores en Universo, y ni pestañeó en cuanto le vio aparecer.

Miguel aportó muchas cosas a HDD. Ahí fue donde nos conocimos. Tú piensas que no, yo opino lo contrario. No era ningún troll, porque un troll por definición tiene intenciones malicionsas, y él no las tenía. Lo que con los años haya podido pasar entre él y yo, que además se dió en un contexto real y no en la red, es otro asunto. Yo, en aquel momento defendía, y defenderé siempre, unos principios básicos que rigen mi forma de pensar, y recriminaba y recriminaré siempre, formas de actuar que a tí te parecen divertidísimas, pero que son ofensivas, discriminatorias y, en resumen, como poco reprochables. Que no se daban con él. Se daban con mucha gente. Y, prueba de ello, entre otras cosas, la diáspora que se produjo de forma natural en cuanto se creó el foro alternativo.

Bueno, prueba de ello inicial es que alguien que ni conocía me proposo hacer un foro. Un alguien que sí, es diseñador profesional, entre otras cosas. Ya lo era. Ahora incluso ha comenzado a hacer sus pinitos en la dirección cinematográfica y otras actividades culturales. Por eso no puede ocuparse de HDD. Pero eso no fue obstáculo para que Vero, en su infinita sabiduría, hubiese descalificado sus opiniones varias veces con esos modos refinados que la caracterizaban y con el apoyo colateral inmediato de los coleguillas.

Porque lo que allí se formó es la pandilla de coleguillas veinteañeros (edad tribal donde las haya) que de forma coordinada, y haciendo uso de que eraís mayoría, hacian mofa y escarnio público de cualquiera que veían "inferior". Y se rasgaban las vestiduras ante los "soberbios" con lo que se autodemostraban incapaces de poder sostener cualquier debate dialéctico de un mínimo nivel sin ponerse en evidencia.

Creo que esto no da para más, querido. Te perdono hasta las descalificaciones del principio :D


pepito-grillo
Hablemos de Disney
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From: Jan/12/2014
·
#60 ·

¡Ah! Una cosilla más... Que no se me olvide ya que nos estamos sincerando...:P) ¿Tú crees que yo alguna vez consideré realmente denunciar a Vero? La red es la red y en su supuesta impunidad (que es supuesta y no real) se refugian muchos para campar a sus anchas. Yo sabía que era la forma más rápida de callarla. Sacarla de su supuesto reino de un solo golpe. Porque si a Vero, con sus 19 años o 20 que tenía, le llega a casa una denuncia judicial de un tipo de 40 años con capacidad económica para sostenerla en los tribunales incluso aunque fuese poco viable, le hubiesen caído hostias de sus padres por todas partes ya para empezar.

Mis saludos para todos :D:D:D


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