miarroba
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Administrador del foro
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Desde: 24/Sep/2005

Por supuesto, yo también estoy seguro de que algún día, quizás en 10 o 20 años, alguien encontrará otro artículo de una revista de la época con más pistas. Por lo menos una vez al trimestre aparecen datos nuevos de doblajes antiguos que no esperábamos. Paciencia y suerte.

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Desde: 24/Sep/2005

Que acabarán saliendo esos nombres, seguro.

Ahora, que todavía estemos nosotros vivos para presenciarlo, eso ya no lo sé.

Lamento no haber podido ayudarte en este tema.

Investigador de doblajes
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Desde: 22/Nov/2015
Escrito originalmente por @santxe

Me pregunto de donde saldría ese nombre de "Antonio España".

Este es el Antonio España que yo he encontrado, en la década de los 30/40 un artista muy popular en el arte del cante y del baile.

Por ahora no he podido averiguar más, no sé si hizo cine o doblaje, pero por lo menos hemos encontrado un nombre con su rostro, que se parece al nombre que en su momento se dijo que doblabla a Oliver Hardy.

Sobre este respecto (Oliver y Hardy) estoy revisando unos documentos y ya me pronunciare, aunque todas las respuestas que se han dado sobre este tema, las veo muy coherentes.

Administrador del foro
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Desde: 24/Sep/2005

Gracias Dathan, esperaremos tus conclusiones.

Usuario pre-VIP
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Desde: 15/May/2020

Gracias a todos, de verdad, por el interés y las aportaciones hechas sobre este tema. Espero con interés tus conclusiones Dathan.

Ya que estamos con las voces de Laurel y Hardy, podría alguien aportar algún dato más sobre Jorge Greiner y Alberto Vialis?

De Greiner en 2018 apareció una biografía en Wikipedia, pero todo me hace pensar que es falsa y está hecha a mala uva para confundir. Varias son las cosas que me llevan a pensar esto:

· La fecha de fallecimiento es la fuerza falsa. A mediados del 57 seguía haciendo teatro en Barcelona y hay algún doblaje posterior incluso. De morir tuvo que ser a finales del 57.

· Si sus padres eran esos actores... ¿por qué no hay ni una mención a ellos en ninguna hemeroteca?

· Da datos de películas que no se conservan y en las que en la información que existe no consta su participación, por tanto no pueden haberlas visto y haberle identificado si es que salía en un papel sin acreditar.

· La filmografía es un total disparate le ponen en películas donde se sabe que no está (Raza, por ejemplo), y otras donde si que sale ni se citan...

Y de Vialis, directamente no se sabe nada, más allá de las 5 o 6 películas en las que participó como actor de imagen...

Por otro lado está la historia de Fernando Sancho como doblador de Stan Laurel:

A partir del año 50 este dato empieza a aparecer en biografías en revistas como Primer Plano, e incluso él en entrevistas llega a decir que "Stan Laurel es el actor al que más he doblado" o "He doblado a Stan Laurel en todas sus películas"...

Pues bien... o el señor Sancho era un fantasioso o algo no cuadra del todo. Si tenemos en cuenta que su comienzo en el doblaje fue en el 43 en "Bola de fuego", y que los doblajes de Laurel y Hardy que se conservan de finales de los 40, "Locos del aire", y toda la ristra de cortos, es claramente Greiner... entonces... ¿Dónde le dobló Sancho en esos momentos anteriores? Sólo quedan 4 opciones de películas que aún no se ha recuperado su doblaje original: Estudiantes en Oxford (Que no puede ser porque el doblaje era Donarelli, según el expediente de censura, es decir en Madrid), Stan y Oliver toreros (idem que la anterior), y Marinos a la fuerza y ¡Que par de locos! que fueron Acústica, y si podría haber sido él, pero es raro, si tenemos en cuenta que en Acústica estaba en labores técnicas de sonido ya Jorge Greiner...

En fin, perdonad todo el tochazo y todas estas reflexiones. Mil gracias de nuevo!

Usuario VIP
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Desde: 24/Sep/2005

Pues es verdad, los padres de Greiner no están en ningún sitio. Ni siquiera a nivel testimonial... a menos que actuaran bajo otro nombre artístico, claro.

Investigador de doblajes
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Mensajes: 589
Desde: 11/Nov/2017

No acabo de comprender eso que dices, Stanlio: "...De Greiner en 2018 apareció una biografía en Wikipedia, pero todo me hace pensar que es falsa y está hecha a mala uva para confundir....".

¿Qué motivos pueden llevar a componer una biografía sobre alguien al que absolutamente casi nadie conoce (¿a cuántos le interesa el doblaje clásico hoy día¿) dando datos falsos, confundiendo a los diez o doce que lo van a leer?

Alguna vez he leído eso de haber puesto datos falsos aquí y allí sin que, a mi ver, sirva ello propósito alguno y, a decir verdad, se me escapa totalmente el por qué.

También me intriga la coletilla esa, colocada en las fichas que van apareciendo en esta web: ¡Aviso! Es posible que algún dato que he dado del doblaje sea falso.

???

Usuario pre-VIP
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Desde: 15/May/2020

Luismasafe, si, yo tampoco lo entiendo, es una pena, pero te puedo asegurar que pasa. A mí me han dado datos erróneos conscientemente... Suele ser gente que supongo que habrá tenido algún problema con la web de los doblajes o con gente que colabora ahí y por fastidiar hacen eso. Es una pena, sobre todo porque cada vez hay más investigaciones a nivel académico sobre cine y sobre doblaje desde distintos puntos de vista, y webs como esa o Imdb se toman a rajatabla como si fueran la Biblia. Y webs así dónde hay mucha gente metiendo mano, pues pueden tener errores, porque todos somos humanos y porque es imposible controlar todo. Por eso yo siempre tiendo a contrastar.

El problema que tiene precisamente la biografía de Greiner es precisamente esa: es completamente imposible de contrastar con nada. Y lo poco que se puede contrastar la tira abajo. Cuando se hacen ese tipo de, llamemos, descubrimientos, se deberían dar fuentes porque si no, la investigación es 0% creíble. Por eso aprecio tanto el trabajo que aquí hacéis, porque aportáis recortes, fuentes, que demuestran que esa información no es algo que se le pase a alguien por la cabeza, si no que es fiable. Tal vez por mi formación académica tengo muy claro este tema de las fuentes, pero es que es lo que verdaderamente da valor a las investigaciones.

Luego está el tema de copiar sin citar. Otra cosa que no se debería hacer... Y supongo que por este motivo se añade esa coletilla que citas en estos foros, porque en la web de los doblajes se deben copiar datos aportados aquí sin citarlos. Y eso es algo que está terriblemente mal. Es aprovecharse del trabajo de otros. Además es un aprovechamiento tonto, porque aquí nadie saca dinero con esto, creo. Ni la gente de este foro, ni los colaboradores de la web.

En fin, creo que sobre todo es una cuestión de mejorar y cambiar actitudes para que el mundo de la investigación mejore para todos.

Hablemos de Disney
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Mensajes: 4.187
Desde: 12/Ene/2014
Escrito originalmente por @Stanlio

Luismasafe, si, yo tampoco lo entiendo, es una pena, pero te puedo asegurar que pasa. A mí me han dado datos erróneos conscientemente... Suele ser gente que supongo que habrá tenido algún problema con la web de los doblajes o con gente que colabora ahí y por fastidiar hacen eso. Es una pena, sobre todo porque cada vez hay más investigaciones a nivel académico sobre cine y sobre doblaje desde distintos puntos de vista, y webs como esa o Imdb se toman a rajatabla como si fueran la Biblia. Y webs así dónde hay mucha gente metiendo mano, pues pueden tener errores, porque todos somos humanos y porque es imposible controlar todo. Por eso yo siempre tiendo a contrastar.

El problema que tiene precisamente la biografía de Greiner es precisamente esa: es completamente imposible de contrastar con nada. Y lo poco que se puede contrastar la tira abajo. Cuando se hacen ese tipo de, llamemos, descubrimientos, se deberían dar fuentes porque si no, la investigación es 0% creíble. Por eso aprecio tanto el trabajo que aquí hacéis, porque aportáis recortes, fuentes, que demuestran que esa información no es algo que se le pase a alguien por la cabeza, si no que es fiable. Tal vez por mi formación académica tengo muy claro este tema de las fuentes, pero es que es lo que verdaderamente da valor a las investigaciones.

Luego está el tema de copiar sin citar. Otra cosa que no se debería hacer... Y supongo que por este motivo se añade esa coletilla que citas en estos foros, porque en la web de los doblajes se deben copiar datos aportados aquí sin citarlos. Y eso es algo que está terriblemente mal. Es aprovecharse del trabajo de otros. Además es un aprovechamiento tonto, porque aquí nadie saca dinero con esto, creo. Ni la gente de este foro, ni los colaboradores de la web.

En fin, creo que sobre todo es una cuestión de mejorar y cambiar actitudes para que el mundo de la investigación mejore para todos.

:ch):ch):ch)

Suscribo al 100% lo que dices, incluso la parte más escabrosa de la manipulación voluntaria de datos. Es incríble lo que algunas personas pueden llegar a hacer por no dar su brazo a torcer o conseguir dos minutos de autobombo. De doblajes no entiendo nada, lamentablemente, pero en otros terrenos me he llegado a encontrar incluso carteles de cine o recortes de prensa manipulados con photoshop para establecer datos falsos. Y, por supuesto, la wikipedia, imdb, y cualquier dato no documentado, siempre en cuarentena.

Administrador del foro
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Desde: 24/Sep/2005

Dudo que manipular posters se haga para fastidiar a la gente. Son más bien bromas cómplices, inocentadas de internet para hacer algunas gracias.

Los datos falsos o erróneos de "personas poco importantes" de las Wikipedias, de la I. M. D. B., etcétera, están generalmente porque no se comprueban bien, no para fastidiar sino por gandulería o por investigar malamente, porque se han confudido de persona o cosas por el estilo, porque en realidad nadie gana nada con ello.

Yo los datos falsos que doy a propósito los aviso siempre, no soy un traidor.

En cuanto a la "documentación"... hay cientos de artículos periodísticos de la época, reportajes del "Tele-programa" o libros de televisión "de la A a la Z" con errores morrocotudos, o sea que tampoco os penséis...

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