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MANGA CLASSICS · EL FORO VIEJUNO · Manga Classics / Anime Classics
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53 mensajes. Página 4 de 6

Usuario chachi
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Mensajes: 96
Desde: 19/Ene/2016
·
#31 ·
Originally written by @calros

El problema, Cdtoon, es que tampoco hay ninguna "fuente fiable". Cogemos de aquí y de allá e intentamos compactar la información lo mejor posible. Que también con esto tenemos errores, pues qué le vamos a hacer...

Gracias también por explicar el tema del doblaje y por la anécdota "chanquetera".

Las fuentes fiables, o mejor dicho, gente fiable existe, se trata de no conformarse con el primer recorte que se encuentra uno (por cierto, casi siempre sin firma) y crear una teoría que crece y crece hasta que se le da categoría de cierta. Si me permitís la comparación, las extravagantes teorías de que si Walt Disney era español o si está congelado nacieron gracias precisamente a periodistas y "expertos" que hicieron como vosotros: coger unas falsas informaciones al vuelo y agrandarlas hasta el punto de que ahora ya están tan metidas en la cabeza de la gente que es prácticamente imposible desmentirlas.

Por ejemplo, en estos temas de animación española, tenéis desde hace mucho tiempo a un experto en el tema: AlfonsM. Le conozco de hace muchos años y suele ser fiable al cien por cien en los datos que aporta, aunque no sé si le hacéis el caso que merece. En cualquier caso yo creo que antes que lanzaros a la piscina con las dichosas "sospechas" podéis acudir a los que estamos un poco más enterados.


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Mensajes: 18.927
Desde: 24/Sep/2005
· ·
#32 ·

Por supuesto que le hacemos caso a Alfons, que es el que más sabe del foro, pero no veo que haya nada malo en buscar una segunda opinión. Esto es como cuando vas al médico.


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Mensajes: 3.792
Desde: 12/Ene/2014
·
#33 · ·
Originally written by @Cdtoon

Si me permitís la comparación, las extravagantes teorías de que si Walt Disney era español o si está congelado nacieron gracias precisamente a periodistas y "expertos" que hicieron como vosotros: coger unas falsas informaciones al vuelo y agrandarlas hasta el punto de que ahora ya están tan metidas en la cabeza de la gente que es prácticamente imposible desmentirlas.

Bueno, bueno... Las teorías del origen español de Walt Disney podrán ser calificadas de extravagantes, pero yo he estado en Mojácar, he hablado con las familias (de dos generaciones después) de los supuestos padres (de ambos), me han contado anécdotas de reacciones de sus tíos y abuelos cuando saltó la noticia, me han enseñado fotografías familiares de la época, y no lo tendría tan claro.

Y el certificado de nacimiento en Chicago sigue sin aparecer...


Usuario chachi
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Mensajes: 96
Desde: 19/Ene/2016
·
#34 · ·
Originally written by @pepito-grillo
Originally written by @Cdtoon

Si me permitís la comparación, las extravagantes teorías de que si Walt Disney era español o si está congelado nacieron gracias precisamente a periodistas y "expertos" que hicieron como vosotros: coger unas falsas informaciones al vuelo y agrandarlas hasta el punto de que ahora ya están tan metidas en la cabeza de la gente que es prácticamente imposible desmentirlas.

Bueno, bueno... Las teorías del origen español de Walt Disney podrán ser calificadas de extravagantes, pero yo he estado en Mojácar, he hablado con las familias (de dos generaciones después) de los supuestos padres (de ambos), me han contado anécdotas de reacciones de sus tíos y abuelos cuando saltó la noticia, me han enseñado fotografías familiares de la época, y no lo tendría tan claro.

Y el certificado de nacimiento en Chicago sigue sin aparecer...

Bueno, bueno, ahora ya si que lo comprendo todo... Si en este foro se le puede dar credibilidad a uno de los bulos más absurdos de la cultura popular y en torno al cual más estupideces se han dicho sin ningún fundamento (a ver, los de Mojácar que van a decir, ¿que no?, si llevan décadas explotando la farsa para que se hable de ellos), entonces qué rigor puedo esperar sobre otros temas mucho menos importantes.

Me sorprende que alguien que se identifica como "pepito grillo" se sume a la defensa de tan EXTRAVAGANTE (insisto) teoría, que ha quedado ampliamente demostrado que fue inventada por una revista española en los años cuarenta, más que nada porque si de algo sabía la conciencia de Pinocho era de mentiras...


Hablemos de Disney
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Mensajes: 3.792
Desde: 12/Ene/2014
·
#35 · ·
Originally written by @Cdtoon
Originally written by @pepito-grillo
Originally written by @Cdtoon

Si me permitís la comparación, las extravagantes teorías de que si Walt Disney era español o si está congelado nacieron gracias precisamente a periodistas y "expertos" que hicieron como vosotros: coger unas falsas informaciones al vuelo y agrandarlas hasta el punto de que ahora ya están tan metidas en la cabeza de la gente que es prácticamente imposible desmentirlas.

Bueno, bueno... Las teorías del origen español de Walt Disney podrán ser calificadas de extravagantes, pero yo he estado en Mojácar, he hablado con las familias (de dos generaciones después) de los supuestos padres (de ambos), me han contado anécdotas de reacciones de sus tíos y abuelos cuando saltó la noticia, me han enseñado fotografías familiares de la época, y no lo tendría tan claro.

Y el certificado de nacimiento en Chicago sigue sin aparecer...

Bueno, bueno, ahora ya si que lo comprendo todo... Si en este foro se le puede dar credibilidad a uno de los bulos más absurdos de la cultura popular y en torno al cual más estupideces se han dicho sin ningún fundamento (a ver, los de Mojácar que van a decir, ¿que no?, si llevan décadas explotando la farsa para que se hable de ellos), entonces qué rigor puedo esperar sobre otros temas mucho menos importantes.

Me sorprende que alguien que se identifica como "pepito grillo" se sume a la defensa de tan EXTRAVAGANTE (insisto) teoría, que ha quedado ampliamente demostrado que fue inventada por una revista española en los años cuarenta, más que nada porque si de algo sabía la conciencia de Pinocho era de mentiras...

Para empezar, creo que ya va siendo hora de que alguien te recuerde que este y cualquier foro lo conforman sus foreros, cada uno de los cuales tiene sus propias actitudes y opiniones. En cualquier espacio de debate (y los debates son siempre como poco enriquecedores) y un foro lo es por su propia naturaleza, las posiciones de cada quien no tienen ni mucho menos por qué ser posicones comunes ni oficiales. Así que el foro es una cosa y la opinión o actitud de cada uno de sus foreros otra. Por lo que, por favor, te rogaría que dejases de generalizar descalificando al foro, además de por todo eso porque descalificar no suele ser ni mucho menos el mejor camino para hacer valer ninguna postura. Todo lo contrario, descalificar acaba descalificando a quien usa esa postura. En mi modesta opinión, al menos.

Después de esto te diré que creo que jamás se ha hablado de la posible ascendencia española de Walt Disney en este foro. Lo que acabo de escribir lo he escrito yo, sólo yo, y por supuesto me ratifico en ello.

Y sí, soy pepito-grillo desde hace como 15 años en un montón de sitios de la red. Y detrás de ese nick está alguien que creo puedo decir que sabe "un poquito" de Disney y su historia. No voy a entrar en términos comparativos, pero dudo mucho que en este país haya mucha gente que me supere en horas de dedicación a investigar sobre Disney y su obra. Aún así, cuando uno se centra en aprender sobre algo, lo que sea, lo primero que aprende es que cuanto más sabe más cosas le quedan por conocer. La ignorancia simplifica. Los conocimientos siempre abren nuevas fronteras a más dudas y más terrenos que explorar. A mí si me puedes descalificar si te apetece. Y hasta insultar. Total, no vas a ser el primero ni el último. Cuando se acaban otras opciones, siempre queda el insulto, aunque espero que tú no seas de lo que adoptan esas posturas.

Dicho esto, hablemos de Disney.

Ya conozco también, yo diría que de primera mano y de alguien que lo ha investigado en persona, la historia de la manipulación de datos de esa revista en los 40. Pero esa historia no se corresponde con lo que se cuenta en Mojácar. Mejor dicho, con lo que cuentan los "descendientes" de los supuestos padres de Walt. Para empezar ni el supuesto padre es el mismo que apunta la revista.

Los supuestos sobrinos nietos de la madre de Walt tienen un bar. Ni siquiera saban contarte gran cosa, más allá de enseñarte alguna foto que conservan en las paredes del bar colgada allí por la generación anterior. La supuesta sobrina nieta del padre tiene una modesta tienda de chucherías en un pueblo cercano. Todos son gente humilde que dudo mucho que hayan explotado jamás nada. Humilde, pero entrañable, que no dudaron ni un momento en abrirnos su casa y contarnos su historia. Ninguno mantiene ninguna posición al respecto. Simplemente son cosas que han oído en su familia, conversaciones de sus abuelos casi en susurro después de echar a los niños de la habitación. Cosas así.

Hablamos también con Tito del Amo, y ya sólo por el relato de los recuerdos que tenía cuando Walt, que era su vecino siendo niño, le invitó a montar en Lilly Belle, mereció la pena.

Lamentablemente, todo aquello no tuvo continuidad, porque asuntos familiares personales me obligaron a centrarme en otras cosas.

Yo en este asunto he empezado por decir que no tengo criterio (como en tantos otros). Así que no me atribuyas que me sumo a la defensa de nada. Pero he visto fotos familiares y el parecido de Walt con su supuesto padre es asombroso. Infinitamente mayor que con sus padres oficiales o con sus hermanos.

Y luego analizo detalles como, por ejemplo:

Walt tenía 3 hermanos mayores: Herbert (1888, el mismo año del matrimonio de sus padres), Rymond (1890), y Roy (1893). Todos nacieron en los primeros años de matrimonio. Sin embargo, Walt nació en 1901, bastantes años después. ¿Penalti? En 1903 nació su hermana pequeña, Ruth.

Cosas circunstanciales, ya lo sé. Como circunstancial es que casualmente no aparece el certificado de nacimiento de Walt. Los de sus hermanos sí; el suyo no.

En fin, que no me voy a extender. Sólo voy a añadir una cosa. Lo mismo que no me sumo a la teoría de que Walt naciese en España, tampoco voy a sumarme a la contraria, que sólo me habla de conspiraciones y manipulaciones de datos. Que serían ciertas y no lo dudo. Pero hay detalles que van más allá de la propia conspiración.

¿Por qué Walt nunca desmintió su origen español? Lo hubiese tenido muy fácil, y conocía de sobra la historia. Pero no lo hizo. Se limitaba a sonreir cuando se lo planteaban. También pudo, claro, afirmarlo sin más, como no tuvo ningún pudor en hacer pública la adopción de su segunda hija. Pero tal vez las circunstancias eran distintas.

¿Y Dalí? ¿Se apuntó a la conspiración del régimen? ¿Se le atribuyen cosas que no dijo? Yo tampoco lo sé.

Así que tu puedes calificar todo esto de EXTRAVAGANTE. Y considerar que está ampliamente demostrado que no fue así. Cuando yo vea esas amplias demostraciones consideraré lo mismo que tú.

Mientras tanto, no tengo criterio. Pero sí dudas razonables para intuir que no todo se ha contado de esta historia.


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Mensajes: 3.792
Desde: 12/Ene/2014
·
#36 ·

Y, por cierto,... ¿no defiendes que hay que ir a las fuentes y no sólo basarse en lo que dice la prensa? Pues aquí tienes, fuentes.


Usuario chachi
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Mensajes: 96
Desde: 19/Ene/2016
·
#37 ·
Originally written by @pepito-grillo

Y, por cierto,... ¿no defiendes que hay que ir a las fuentes y no sólo basarse en lo que dice la prensa? Pues aquí tienes, fuentes.

Apabullado me dejas con tu sabiduría disneyana... desde luego cierto es que sabes un "poquito" de Disney. No me ha sorprendido tu airada respuesta porque ya me habían llegado avisos de que algo así podía pasar en culaquier momento. Eres más famoso de lo que crees, pero no creo que como historiador disneyano precisamente.

Si relees bien mi respuesta yo a ti no te he insultado, no necesito caer a ese nivel. El que se pica...

Ah, no te molestes en volver sobre el tema ya que mi intención es no prolongar eternamente esta estéril polémica. Te recuerdo que yo empecé aquí puntualizando temas de "Don Quijote" y eso es lo que pienso seguir haciendo cuando lo vea oportuno. Lo de Disney ha sido un simple ejemplo que puse, pero en qué hora...


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Mensajes: 3.792
Desde: 12/Ene/2014
·
#38 · ·

Yo tampoco he dicho que me hayas insultado, ni siquiera descalificado hasta ese momento. Pero sí sabía dónde iba a llegar esta conversación. No tiene ningún mérito por mi parte, de todas formas. Siempre acaba así,  jajaja... Y en base a tus propias citas, era más que previsible. Aunque, hombre, pensando en que eras de los que consultabas las fuentes y no dabas crédito a los medios tendenciosos, albergaba alguna esperanza de lo contrario...

Yo vuelvo a citar a Dalí: Que hablen de mí aunque sea bien.


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Mensajes: 21.418
Desde: 24/Sep/2005
· ·
#39 ·

Hombre, Pepito, CDtoon estaba en "modo irónico" y simplemente se le ocurrió buscar un ejemplo descriptivo, eso se ve a varios kilómetros. Que tuvo mayor o menor fortuna con el ejemplo, eso es otro tema.

Me apunto a la discusión preguntando: Si no hay partida de nacimiento en Chicago ¿por que tampoco la hay en España? O un sitio, o el otro.

Añadida "Dragones y mazmorras".


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Mensajes: 3.792
Desde: 12/Ene/2014
·
#40 ·

Ya, ya,... Cdtoon en "modo irónico" y yo "airadas respuestas", jajaja...

Buena pregunta. Se dijo que en su momento vino gente de Disney a investigar qué documentación quedaba, que los registros habían desaparecido en un incendio, que si habían arrancado las páginas,... Pero toda forma parte de esa "leyenda deliberadamente construída".

Que conste que yo no fui a Mojácar con la idea de investigar el ascendente español de Walt Disney, que yo tampoco me creí nunca. Estábamos en una casa que los padres de un amigo y compañero del foro HDD tienen en Cabo de Gata y a mí se me ocurrió que por qué no ibámos a Mojácar a ver si todavía se recordaba todo aquello, si aún entre los habitantes del pueblo se recordaba de alguna manera la leyenda. Una especie de encuesta informal del impacto del bulo a pie de calle, jajaja....

Íbamos en varios coches y yo iba el primero. Así que al llegar a las afueras del pueblo paramos en la terraza de un bar que habíamos más o menos prepactado como punto de encuentro (algo así como nos encontramos en el primer bar que encontremos después del letrero del nombre de Mojácar). Y allí andábamos una amiga y yo tomando una coca cola y yo decidí empezar "la encuesta". Y le pregunté a la señora que llevaba el bar si a ella le sonaba todo aquello que se había contado de Walt Disney o ni siquiera lo había oído nunca.

Y ahí empezó todo y la historia dió un giro inesperado. Casualidades de la vida, la señora no sólo lo había oído sino que era amiga del exalcalde de Mojácar que según ella conocía de primera mano todo aquello. Yo le dije que si me podía presentar al exalcalde, ella le llamó por teléfono (no recuerdo si incluso con mi teléfono) y el hombre muy amable nos citó en un bar para contarnos, el bar de la familia de Isabel Zamora.

Y arrancó una nueva versión que nada tiene que ver con la "oficial", en la que el supuesto padre de Walt ni siquiera era el médico al que ese versión "oficial" atribuía la paternidad, y que parece era para quien Isabel trabajaba como sirvienta. La rumorología de los viejos del lugar apunta como padre a un vendedor ambulante que vendía fruta por los pueblos de la comarca, un vendedor cuyo retrato como digo es la viva imagen de Walt Disney (o viceversa).

Isabel Zamora emigró a Estados Unidos para emprender una nueva vida huyendo del estigma de madre soltera en aquella época en España, que le hubiese marcado de por vida. Ni siquiera creo está claro si ya había tenido el niño o se marchó aún embarazada. Y acabó de empleada de una familia vecina de los Disney. O de loa Disney, que ni eso tengo claro tampoco.

Yo entré en Mojácar con la idea de sondear el impacto de un bulo y salí con datos (e incluso la intención de seguir investigando) sobre una historia bien distinta al bulo oficial. La lástima es que mi vida dio un giro de 180º que me hzio abandonar todo aquello por unos años (hablo de 2010) y ahora me da hasta apuro llamar a Mojácar (porque conservo los datos de contacto) y empezar por disculparme por mi desaparición. Como muchas otras cosas, vaya. Pero quien sabe si algún día aún lo haga. Aunque el siguiente paso hubisese sido viajar a Alemania a hablar con un señor que puede que hasta a fecha de hoy haya incluso fallecido. Cosas de la vida.

Sea como fuere, el bulo oficial intencionado existió, sí. Pero mi sensación es que todo apunta a que se construyó en base a falsedades pero a partir de una historia de esas que hacen que los viejos de Mojácar se miren entre ellos, bajen la mirada y callen.

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