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MANGA CLASSICS · OFF TOPIC · De todo un poco, reglamento y avisos
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Desde: 08/Oct/2014
·
#31 ·
Escrito originalmente por @pepito-grillo
Escrito originalmente por @santxe

"Nuestro" presidente luego pidió disculpas por lo que había escrito, que parece que se te haya olvidado, hombre.

Los idearios nacionalistas en su origen son fascistas y xenófobos, es verdad, pero los idearios anti-nacionalistas también son fascistas y xenófobos, ojo, léase Vox. En todas partes cuecen habas.

Disculpa, Santxe, pero pienso que estás viendo el problema desde una perspectiva localista. Vox es exactamente lo mismo, un partido nacionalista aunque su circunscripción territorial sea otra. ¿No le has leído a Ortega Smith la misma payasada de sus genes españoles venciendo al virus chino? Lo mismo.

¿Cómo crees que reaccionarían los nacionalistas catalanes si algún partido u organización abogase por la independencia de una parte del territorio que ellos consideran uno? Mira el ejemplo de Tabarnia, aunque haya sido una iniciativa simbólica.

Y el crecimiento de Vox está directamente asociado con la radicalización de los nacionalismos territoriales. Radicalismo frente a radicalismo. Radicalizando a la sociedad ellos crecen y medran, tanto el nacionalismo español como el catalán.

Respecto a Torra, no sabía que había pedido disculpas si es que las ha pedido, que no me consta. Y si es así, eso ¿significa que ya sus postulados son otros? ¿Se ha disculpado por las formas o ha reflexionado sobre la esencia de su ideología?

Lo triste y lamentable es toda la gente que se está dejando arrastrar por uno u otro bando. Una sociedad radicalizada es una sociedad más débil, más insolidaria, y más abocada a los conflictos.

Estamos viviendo una situación cuya parte positiva (si la tiene) es que debiera hacernos reflexionar a todos. Los sujetos que menciono unos mensajes atrás son escoria. Pero lo peor no es eso; lo peor es que a este paso vamos a ir al cielo todos.

Lo de Vox por poco que nos gusten, respetan las reglas de juego mínimas, que Torra y compañía, hay que recordar que se las pasaron por los cojones. Curioso tantos medios de comunicación "alertando" sobre esta gente y llevamos aquí en España muchos años homenajeando a etarras ciertas formaciones políticas con las que pacta el gobierno, por cierto. Que por aquí alguno está a dos pasitos contados de que el Torra o Mas de turno le pida un cheque "por cuestión de estado" y suelte la pasta encantado.

Ahora toca ser crítico con el gobierno, sin excusas, o sea no me vengan todos ustedes con "Todos son malos", responsabilidad al que está al frente, el resto es caer en la trampa de periodistas, cibervoluntarios y lametraseros varios.

Si el PP está al frente, hay que criticar su gestión, y si están los socialistas, lo mismo, me da igual lo que digan Ferreras, Évole y Julia Otero, punto final.


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Mensajes: 16.933
Desde: 24/Sep/2005
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#32 ·

¿Qué tiene que ver el nacionalismo con el fascismo? ¿Es que los nacionalistas rusos del partido comunista, con Stalin a la cabeza, eran fascistas? ¿los comunistas son fascistas?

¿Desde cuándo en Vox se respetan las reglas del juego? vetando a los medios que no les son afines y creando mentiras y más mentiras.


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Desde: 08/Oct/2014
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#33 ·
Escrito originalmente por @calros

¿Qué tiene que ver el nacionalismo con el fascismo? ¿Es que los nacionalistas rusos del partido comunista, con Stalin a la cabeza, eran fascistas? ¿los comunistas son fascistas?

¿Desde cuándo en Vox se respetan las reglas del juego? vetando a los medios que no les son afines y creando mentiras y más mentiras.

VOX no puede ni debe vetar a los medios, pero si los medios hacen incluso programas señalando donde viven los votantes de VOX, hay que echarse unas risas, ¿No? Para que sepas, conozco a un tío que se presentó concejal y según me dijo tuvieron incluso que suspender actos porque sufrieron ataques de grupos de izquierdas, por lo que me dijo a un rector de la uni donde iban a hacer un acto incluso le tiraron huevos. Y yo no votaría a esa gente, de hecho me pondría a rezar si gobernaran, pero que vayáis diciendo que no respetan las reglas de juego, teniendo a un ejército de periodistas vomitando bilis diariamente contra ellos, fake en no pocos casos, incluso en la tele pública, pues tú me dirás. Y me dirás también que son muy honrados el resto de mierdas de partidos a los que votais. Mantente feliz viendo TV3 y lloriqueando por los pobres periodistas, sobre las primeras preguntas que planteas, me parecen tan estúpidas, que no voy a perder un segundo de mi vida contestando majaderías.


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Desde: 12/Ene/2014
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#34 ·
Escrito originalmente por @calros

¿Qué tiene que ver el nacionalismo con el fascismo? ¿Es que los nacionalistas rusos del partido comunista, con Stalin a la cabeza, eran fascistas? ¿los comunistas son fascistas?

Puede que lleves razón si asociamos fascismo con unos determinados regímenes en un momento muy concreto de la historia. Te cambio el término por el más generalista de totalitarismo. Por supuesto que el régimen comunistas soviético era un régimen totalitario. Tan terrorífico como los fascismos occidentales.

Y sí. Los nacionalismos catalán y vasco, po concretar, tienen un ideario xenófobo y totalitarista desde sus orígenes. Y los comportamientos que se están viendo en Catalunya de adoctrinamiento y persecución social de quien piensa diferente es totalitarismo en estado puro.


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Desde: 08/Oct/2014
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#35 ·
Escrito originalmente por @pepito-grillo
Escrito originalmente por @calros

¿Qué tiene que ver el nacionalismo con el fascismo? ¿Es que los nacionalistas rusos del partido comunista, con Stalin a la cabeza, eran fascistas? ¿los comunistas son fascistas?

Puede que lleves razón si asociamos fascismo con unos determinados regímenes en un momento muy concreto de la historia. Te cambio el término por el más generalista de totalitarismo. Por supuesto que el régimen comunistas soviético era un régimen totalitario. Tan terrorífico como los fascismos occidentales.

Y sí. Los nacionalismos catalán y vasco, po concretar, tienen un ideario xenófobo y totalitarista desde sus orígenes. Y los comportamientos que se están viendo en Catalunya de adoctrinamiento y persecución social de quien piensa diferente es totalitarismo en estado puro.

Es que ese es el problema Pepito, la tramapa que suele hacerse, "El cepo" para pillar la patita, asociar lo que se entiende como fascismo a la extrema derecha únicamente, y si tienes una actud radicalizada del lado contrario, aunque venga a ser lo mismo, hacer creer que tienes razón y el otro es el malo. Recuerdo que leí a una mujer en una red social algo así como " El comunismo nos libró de los nazis, entraron liberando a la gente, si estás en contra eres un nazi y blabla". ¿Qué se le olvidó? El muro de Berlín, las invasiones, los gulags, los espionajes masivos, el hambre, la represión política y mil cosas más, que ellos causaron y además QUE ELLOS MISMOS PACTARON CON LOS NAZIS. Y lo gracioso es que mucha de esa gente, que blanquea, disculpa o directamente enaltece todos esos viles actos, y califican de fascista a cualquiera que no comulga con ellos, se te ponen dignos luego diciendo que no sabes lo que es el comunismo, o que es que "salió o se entendió mal". Por eso, yo, que ya lo he dicho en el foro, que no voto y creo que es la mejor opción, a todos estos los trago aún menos, porque además de hacer el mal, se te ponen chulos, y si miras las dictaduras actuales, excepto en países poco desarrollados de ciertas zonas, que son de tinte religioso, suelen ser reminiscencias del comunismo.


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Desde: 12/Ene/2014
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#36 · ·

A este clima de radicalización ideológica que estamos viviendo (y no sólo a nivel país) por supuesto que la izquierda no es en absoluto ajena; sino por el contrario partícipe e impulsora.

Con un problema añadido. Al igual que la derecha más retrógrada y extrema ha conseguido hacer suyos símbolos que debieran serlo de todos desde el consenso y la unidad, como la bandera; la izquierda ha conseguido hacer valer el discurso de estar en posesión de la "verdad ética". Y desde ese discurso se cree autocapacitada para calificar cualquier posición discrepante con su ortodixia radical como una posición retrógrada y no progresista.

Ningún dogmatismo es bueno. Desde ese dogmatismo llega el adoctrinamiento y junto a él la descalificación ideológica, cuando no la persecución física, del que discrepa. Y en ese contexto vivimos.

O vivíamos. Porque el coronavirus no ha necesitado más que unas pocas semanas para poner en evidencia y dar al traste con los postulados más elementales de nuestro modelo socioeconómico. Veremos que lecturas sacamos de todo esto cuando pase; desaprovecharemos la oportunidad muy probablemente, pero no deberíamos hacerlo. Deberíamos ser capaces de reflexionar, y de cuestionar y corregir actitudes no sólo personales sino colectivas, que cosiderábamos incuestionables.

Este es un foro esencialmente de cultura audivisual. Por eso me voy a permitir recomendar una película. Tal vez su visionado nos ayude a darnos cuenta cuan fácil  es caer en el totalitarismo.

Es una gran película. Si no la habéis visto, en serio os la recomiendo.


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Desde: 24/Sep/2005
· ·
#37 ·
Escrito originalmente por @pepito-grillo

Y sí. Los nacionalismos catalán y vasco, po concretar, tienen un ideario xenófobo y totalitarista desde sus orígenes.

Bueno, también el nacionalismo español tiene un ideario xenófobo, ¿eh? cuidado con esto que es muy fácil engañarse.


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Mensajes: 3.641
Desde: 12/Ene/2014
·
#38 ·
Escrito originalmente por @pepito-grillo

Disculpa, Santxe, pero pienso que estás viendo el problema desde una perspectiva localista. Vox es exactamente lo mismo, un partido nacionalista aunque su circunscripción territorial sea otra. ¿No le has leído a Ortega Smith la misma payasada de sus genes españoles venciendo al virus chino? Lo mismo.

Disculpa, Santxe, otra vez; pero eso como ves ya lo había dicho yo nosecuantos mensajes más arriba.


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Mensajes: 18.529
Desde: 24/Sep/2005
· ·
#39 ·

Yo hablaba del nacionalismo español en general, no solamente de Vox.

La gente que por ejemplo cuando la selección española gana el mundial de fútbol, saca la bandera por la ventana y se pone a gritar.


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Desde: 12/Ene/2014
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#40 ·
Escrito originalmente por @santxe

Yo hablaba del nacionalismo español en general, no solamente de Vox.

La gente que por ejemplo cuando la selección española gana el mundial de fútbol, saca la bandera por la ventana y se pone a gritar.

Pero hombre, eso no es nacionalismo. Es celebración de identidad, de pertenecencia a un colectivo en un contexto deportivo. La misma gente que aplaude las victorias de su equipo local cuando gana a los del pueblo vecino, puede luego aplaudir los colores de su país cuando compite con el país vecino.

No creo que haya nada nocivo en un sentido de pertenencia a un país, una región, un pueblo, o cualquier otro tipo de comunidad o colectivo. Los problemas empiezan si ese sentido de pertenencia deriva en desprecio o cualquier tipo de rechazo o marginación de quienes no forman parte de ese colectivo.

Yo a título personal no creo que sea saludable vivir en una permanente competitividad. Pero la competitividad en un contexto de juego o deporte no creo que tenga nada nocivo. Cuando se confunde rival con enemigo la cosa es diferente.

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