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MANGA CLASSICS · OFF TOPIC · De todo un poco, reglamento y avisos
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54 mensajes. Página 4 de 6

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Desde: 08/Oct/2014
·
#31 ·

El gobierno ha sido el primer negacionista, en eso estamos de acuerdo. Y no sólo es que lo gestionaran mal, es que mintieron, y reconocieron haberlo hecho, sin tener sentido alguno. Si hay pocas mascarillas, lo dices, y el que tenga que la lleve puesta. Lo de decir que no es necesario llevar sabiendo que sí lo era, eso ya es de tal gravedad...

Esto me harto de decirlo en un país donde para la gente el partido al que vota es su equipo de fútbol, y hay que defenderlo a toda costa. El creer que estamos hechos para proteger y defender al político, y no al revés, es lo que lleva por mal camino. Eso lleva a muchos a callar o a defender cosas inaceptables y a atacar al que tiene sentido común.

Lo de que vote gente contagiada en las catalanas es un disparate tan salvaje...mantener manifestaciones/concentraciones con millones de personas por conveniencia política, conciertos multitudinarios, saltarse gente del gobierno cuarentena...

Y un "profesional sanitario" que miente o parece un ignorante cuando se lo dicen, al que no hay que criticar y para el que hay que pedir medallas, a eso hemos llegado. Ven votos con patas, porque actúan como votos con patas.


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Mensajes: 25.506
Desde: 24/Sep/2005
· ·
#32 ·

Nadie pone en duda que el gobierno lo ha hecho fatal. Pero no solamente el gobierno de España, también el de Reino Unido, Portugal, Estados Unidos...

El problema es que el 80% de la población que es inmune según tú, y que baila y folla y se divierte, puede contagiar al 20 por ciento que no es inmune, porque son sus abuelos, sus vecinos o un señor que pasa por la calle y no tiene culpa de nada.

Cuando paso por delante de un bar, siempre hay dos tíos diferentes fumando y bebiendo en la puerta con la mascarilla en cabeza o en el cuello, hablando entre ellos, a menos de medio metro, y en la puerta de un instituto ni te cuento. Son desaprensivos que luego irán a su casa y contagiarán a todo el mundo. Pero a ellos no les pasará nada porque son inmunes.


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Mensajes: 4.187
Desde: 12/Ene/2014
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#33 ·

Que no, Santxe, que no. Que si alguien es inmune (no hablo ya sólo de asintómaticos, sino gente que ha pasado la enfermedad y la ha superado) ni puede contagiarse ni puede contagiar. Sólo es una máquina de matar virus, que si el mata no van a otra persona.

En eso se basa el concepto de inmunidad de grupo. Y es lo que se persigue con la vacunación masiva. Conseguir inducir inmunidad (sólo que por vía artificial forzada) a un tanto por cierto muy elevado de población para que hagan de barrera natural frente al virus y de esta manera reducir el riesgo de contagio de los no inmunes.

Supongo que sabéis todos qué es una vacuna. Por si acaso lo cuento, y mis disculpas si cuento algo muy básico pensando que alguien puede no conocerlo cuando no es así. Pero bueno, por si acaso alguien no lo tiene claro.

Un vacuna es en esencia una réplica total o parcial del virus sin capacidad de desencadenar la enfermedad. Al inyectar esa réplica inocua del virus el organismo del vacunado va a reaccionar frente a la invasión, la va a repeler y va a generar inmunidad que posteriormente le va a proteger si tiene contacto con el virus real. Una vacuna no inmuniza. Provoca sin riesgo que el cuerpo del vacunado genere la inmunidad. Por eso tras la vacunación puede haber efectos secundarios: porque la fiebre, el decaimiento y el malestar son consecuencia del proceso de generación de la inmunidad, de la batalla del organismo frente a la réplica inocua del virus.

Pues si una réplica del virus, un virus "muerto" puede inducir la inmunidad, con más motivo la va a inducir el virus real. Ninguna réplica va a ser tan perfecta como la versión real.

Otro asunto es lo que dure esa inmunidad. Puede ser toda la vida, o solo un tiempo. Pero no va a durar más con la vacuna que con el virus real. También puede pasar que el virus mute lo suficiente como para que el nuevo virus no sea reconocido por el organismo del individuo inmunizado. Pero si eso pasa pasará tanto en los inmunizados mediante las vacunas como por via natural.

Lo que es una gran mentira y parte de la estrategia de todos los gobiernos, es que una vacuna (una réplica) pueda general inmunidad y el propio virus no. Que un vacunado no pueda contagiar y un inmune por via natural sí.

Eso es simplemente una aberración y no aguanta ni el más mínimo análisis lógico.

¿Cuál es el dilema de los gobiernos? Cómo controlar a los inmunes. Cómo controlar quien lo es y quien no a la hora de establecer restricciones y confinamientos. Solución: negar la inmunidad natural como negaron el beneficio de las mascarillas cuando no había, en vez de simplemente reconocer que no había.

Pero eso tiene múltiples consecuencias. No en mí, porque a mí no me van a engañar. Pero cuanta gente inmune que ya ha pasado la enfermedad, algunos incluso habiendo estado entre la vida y la muerte, viven aterrados por miedo a una posible reinfección (encima ellos que saben lo mal que lo pasaron) cuando esta reinfección es prácticamente imposible. Y ese terror tendrá sus consecuencias psicológicas y clínicas.

Son unos criminales.

A mí realmente me da lo mismo. Y así ha empezado todo este debate. Yo sé que no me voy a recontagiar (y si lo hago los síntomos aún serán menores, que en mi caso ya ni me imagino que sigmifica menores porque no tuve ninguno) y tampoco voy a contagiar a nadie. Pero sé algo más. Si me pillasen en algún renuncio y me multasen, tampoco cobrarían la multa. Porque tendrían que demostrar en un tribunal que yo había perjudicado a alguien con mi actitud. Y eso, eso es imposible de demostrar.

Lo contrario a todo esto es simplemente aberrante. Han estado cacareando continuamente que alguien que ha pasado la enfermedad puede volver a contagiarse y ese contagio puede ser más grave e incluso mortal. Lo han hecho sólo cmo medio para controlar a la población, pero lo han hecho. Pues si eso fuese así, si da igual que hayas superado la enfermedad y te puedes volver a recontagiar con consecuencias más graves incluso fatales, con lo hipercontagioso que es este puñetero virus, uno de esos recontagios tarde o temprano seria fatal. Tarde o temprano moriríamos todos.

Los gobiernos juegan con la ignorancia y el miedo de la población. Lo han hecho todos los regímenes totalitarios desde siempre y lo seguirán haciendo. El quinto jinete es el miedo.


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Desde: 08/Oct/2014
·
#34 ·

Si ves House of Cards, creo que Underwood y su mujer se quedan cortos comparados con los criminales que tenemos aquí al mando, el presidente, el vice y su esposa tenían que estar entre rejas ya, por negacionistas, mentirosos, manipuladores y casi diría que por asesinos, así tal cual solo viendo que animaban a la gente a ir a la calle mientras seguían un protocolo diferente internamente, y lo peor, que un supuesto profesional por dinero y poder deje de serlo y se convierta en un colaborador https://www.elmundo.es/espana/2020/06/04/5ed4b668fc6c83e95e8b4638.html

Sobre las vacunas, por lo que he estado escuchando estos días, las variantes sudafricana y brasileña complicarían el asunto, supuestamente bajarían el porcentaje de inmunidad de las vacunas, al contrario que la cepa británica. Y la vacuna de AstraZeneca, que se han empezado a recibir dosis hoy en España, no se van a administrar a mayores de 55 años, esto en principio es por pura prevención, básicamente cuando pasaron las pruebas, no había un número suficiente de personas mayores, y por lo tanto, no hay una evidencia científica ni de su utilidad ni de sus efectos adversos.


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·
#35 ·
Escrito originalmente por @santxe

Cuando paso por delante de un bar, siempre hay dos tíos diferentes fumando y bebiendo en la puerta con la mascarilla en cabeza o en el cuello, hablando entre ellos, a menos de medio metro, y en la puerta de un instituto ni te cuento. Son desaprensivos que luego irán a su casa y contagiarán a todo el mundo. Pero a ellos no les pasará nada porque son inmunes.

Olvidé comentar antes sobre esto, no hay colectivo más insolidario y caradura que el de los fumadores, les da absolutamente igual fastidiar al prójimo, saltándose la ley y aprovechándose de que la gente no tiene generalmente ganas de discutir para seguir haciendo lo que les da la gana. Prohibido fumar en terrazas, prohibido fumar en la calle sin la distancia mínima requerida, y prohibido ir sin mascarilla, pues las tres se las saltan por sus santos cojones. El otro día paso por una terraza que no era demasiado grande, y me encuentro con cuatro terrazas con fumadores, a ambos lados. Y luego supuestamente ha de darnos pena de la hostelería, que en un porcentaje altísimo permite eso, y que cuando les permiten abrir en interior, ves a siete u ocho tipos jugando a la diana, todos sin mascarilla. Pretenderán hacer creer al resto que no es un foco de contagios alto.


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#36 ·
Escrito originalmente por @Heisenberg_81
Escrito originalmente por @santxe

Cuando paso por delante de un bar, siempre hay dos tíos diferentes fumando y bebiendo en la puerta con la mascarilla en cabeza o en el cuello, hablando entre ellos, a menos de medio metro, y en la puerta de un instituto ni te cuento. Son desaprensivos que luego irán a su casa y contagiarán a todo el mundo. Pero a ellos no les pasará nada porque son inmunes.

Olvidé comentar antes sobre esto, no hay colectivo más insolidario y caradura que el de los fumadores, les da absolutamente igual fastidiar al prójimo, saltándose la ley y aprovechándose de que la gente no tiene generalmente ganas de discutir para seguir haciendo lo que les da la gana. Prohibido fumar en terrazas, prohibido fumar en la calle sin la distancia mínima requerida, y prohibido ir sin mascarilla, pues las tres se las saltan por sus santos cojones. El otro día paso por una terraza que no era demasiado grande, y me encuentro con cuatro terrazas con fumadores, a ambos lados. Y luego supuestamente ha de darnos pena de la hostelería, que en un porcentaje altísimo permite eso, y que cuando les permiten abrir en interior, ves a siete u ocho tipos jugando a la diana, todos sin mascarilla. Pretenderán hacer creer al resto que no es un foco de contagios alto.

Lamento discrepar, pero creo que en algunos puntos estais haciendo una interpretación no del todo correcta de la legislación. Otro debate sería lo acertado o no de esa legislación, pero con la actual (no sé si habrá algún matiz diferente en alguna comunidad autónoma):

1. Es obligatorio el uso de mascarilla siempre salvo en circunstancias personales incompatibles con su uso.

Por ejemplo, un niño de menos de 6 años no tiene por qué llevarla por las limitaciones de su edad. Eso no significa que no puedan contagiarse ni contagiar; pero no se les puede imponer su uso. Luego estar cerca de menores de 6 años no es precisamente muy seguro; si la gente lo tiene claro ni tan mal.

Lo mismo sucede con adultos que tienen patologías incompatibles con el uso de la mascarilla y no pueden llevarla en ninguna circunstancia. Es algo que irrita muchísimo a los hiperaterrados, y me consta que se han generado muchos problemas con esto. He oído de todo: que se queden en su casa, que lleven una marca visible como los judios,... Ya sabemos, el quinto jinete.

Pero ambas dos son circunstancias que hay que respetar y aceptar, y con las que hay que convivir. El que tenga mucho miedo que ni se acerque a los niños ni a las personas con patologías. Porque todos ellos tienen derecho a vivir y salir a la calle.

1. Es obligatorio el uso de mascarilla siempre salvo en situaciones incompatibles con su uso.

Si dos personas están besándose obiviamente no pueden llevar mascarilla en ese momento. Nadie es quien para imponerle a una pareja que no se pueden besar. Si tienes miedo, no te acerques.

Si alguien está comiendo algo o bebiendo algo no puede llevar mascarilla en ese momento. En el hostelería, en la calle o en un centro comercial, da igual (en los transportes está prohibido comer o beber, al menos en Madrid). Nadie es quien para imponerle a alguien que no puede comer o beber. Si tienes miedo, no te acerques.

Pues igual sucede con el acto de fumar. Es incompatible con el uso de mascarilla, luego mientras está fumando en un lugar donde se puede fumar, el fumador está exento de llevarla. Obviamente si el fumador se está moviendo tendrá que tener cuidado con no acercarse a nadie a menos de dos metros. Pero si el fumador está parado y quieto, nadie es quien para imponerle a nadie que no puede fumar. Si tienes miedo, no te acerques.

Y, ojo. En interiores está prohibido fumar. Pero no está prohibido hacer uso de dispositivos tipo cigarrillos electrónicos o similares. Y su uso también es incompatible con el uso de mascarilla.

La única diferencia entre fumar y el resto de situaciones o circunstancias es que el fumador debe mantener dos metros de distancia cuando está fumando, y los niños, las pesonas con patologías, los que comen, beben o se besan, sólo metro y medio.

Metro y medio que es obligatorio en cualquier caso lleves o no mascarilla. A ver quien respeta eso cuando va con amigos o conocidos. Nadie o casi nadie. Como muy poca gente lleva siempre la máscarilla correctamente puesta y mucho menos la sustituye en los periodos de uso técnicamente establecidos.

En mi opinión, basada en lo que veo cotidianamente, nadie se salva de la crítica. Entre otras cosas, porque llevar permanentemente la mascarilla de forma hermética y hacer un mantenimiento y uso correcto de la misma es prácticamente imposible.

No estigmaticemos a los diferentes. Y mucho menos impongamos nuestro miedo a los demás.


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Desde: 24/Sep/2005
· ·
#37 ·

Me parece que te equivocas Pepito, una persona inmune o inmunizada, puede pillar el virus igualmente, lo que pasa es que a ella el virus no le hará nada, pero lo puede contagiar a los demás. Es decir, que puede matar a alguien sin saberlo.

Y otra cosa ¿tú eres fumador, verdad?


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Desde: 12/Ene/2014
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#38 ·
Escrito originalmente por @calros

Me parece que te equivocas Pepito, una persona inmune o inmunizada, puede pillar el virus igualmente, lo que pasa es que a ella el virus no le hará nada, pero lo puede contagiar a los demás. Es decir, que puede matar a alguien sin saberlo.

Y otra cosa ¿tú eres fumador, verdad?

Eso es lo que vende el gobierno, obviamente. Los inmunes via vacuna, no; los inmunes via enfermedad real, sí. Un absurdo. Pero te vuenvo a repetir: a Ayuso se lo confirmaron los médicos, o eso dijo, y nadie la replicó. Un inmune no puede contagiar.

Y, no. No soy fumador. Lo fui muchos años, pero ya no.


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Desde: 12/Ene/2014
·
#39 ·

Un pequeño matiz que se me ocurre que puedo no haber expresado claramente. Por si acaso, lo explicito: inmune no es lo mismo que asintomático.

Una persona inmune a un virus es quien ha superado la enfermedad (con más o menos síntomas, graves o leves, pero la ha superado) y por tanto su organismo ha generado inmunidad ante nuevas reinfecciones. También quien ha sido vacunado con éxito, y su organismo ha generado inmunidad en respuesta a la replica del virus inoculada en el proceso de vacunación. Dada la rápida respuesta esperable del organismo a una posible reinfección, no puede ser un contagiador estadísticamente potencial.

Una persona asintomática o potencialmente asintomática es quien, por características fisiológicas de momento no precisadas, ante un primer contagio no va a desarrollar síntoma ninguno durante la evolución de la enfermedad. Y al no desarrollar ningún síntoma no va a saber que está contagiado y es potencialmente un contagiador. Realmente no se conoce la capacidad de contagio de los asintómáticos, pero a priori es una situación altamente peligrosa. Precisamente porque son gente que está enferma y no lo sabe.

Ahora bien. Una vez que el asintomático supera (aunque sin síntomas) la enfermedad y genera inmunidad, es inmune en las mismas condiciones que cualquiera de los casos anteriormente expuestos.

Este es realmente mi caso. Yo era asintomático y me contagié sin síntomas convirtiéndome en un potencial y peligroso contagiador. Afortumadamente coincidió en el tiempo con que me hice la serología, que detectó la fase de enfermedad en que me encontraba. Recordad que estuve estrictamente confinado hasta que tuve una PCR negativa y posteriormente en estado de semiaislamiento (evitando la permanencia en interiores y la proximidad física con nadie en exteriores - en este periodo yo no me acerqué a nadie a menos de 10 metros o más -) hasta que desaparecieron los anticuerpos IgM que marcan el periodo de desarrollo de la enfermedad.

Pasada esta fase me convertí en inmune, lo mismo que cualquiera que ha superado la enfermedad incluso pasando por la UCI, o que un vacunado después del periodo ventana de vacunación. Esta segunda parte, la inmunidad, es la que han negado los gobiernos de forma sistemática para mantener controlada a la población. Ahora el discurso está cambiando, y cambiará más próximamente, cuando el volúmen de ciudadanos vacunados sea alto y se actúa de acuerdo a esto.

De momento, la gente que ha superado la enfermedad, a pesar de negarles políticamente la inmunidad, está la última en todas las listas de vacunación. Obviamente.


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Desde: 08/Oct/2014
·
#40 ·

Puedes darle las vueltas que quieras, es un colectivo egoísta, no hay más, y repito, está terminantemente prohibido fumar en terrazas y lo siguen haciendo, que es lo más grave. Sobre lo de no llevarla puesta al comer, beber o fumar, está muy claro que sólo en el momento concreto en el que se hace, parece una tontería, pero está convenientemente explicado, y además es muy importante, porque el estar mayor o menor tiempo exponiendo a alguien puede ser algo clave por la carga viral. Puedes excusarlos lo que quieras, pero no llevas razón, para empezar por el propio sentido común, de responsabilidad y una mínima solidaridad no se debería fumar en determinados lugares, ya no solamente por el tema del coronovirus, es que además está científicamente demostrado que a un fumador pasivo le perjudica el tabaco a su salud. O sea ya te digo que sin ley se debería actuar de una determinada manera, pero es que encima si la hay y ya se le buscan las vueltas y excusas para no hacerlo, ni te cuento. Este tipo de excusas, el "no te acerques si alguien está fumando" es lo que me ha jodido siempre, y más en estos tiempos, y la gente fumadora termina dándole la vuelta para parecer víctima, y no no lo son. Siempre han fumado en parques con niños, en terrazas con gente el lado y demás, una manera de actuar siempre insolidaria que busca el gozo personal sin pensar en el prójimo. Porque si las consecuencias de tu ocio son fastidiar al de al lado porque no te apetece estarte un rato sin fumar, eres una persona, lo repito una vez más, muy EGOÏSTA.

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